МАКАРАЦ

 Арман Ревазян
Вы вошли как:- Гость | Группа "Гости"Приветствую! Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Арсен 
Форум » История Армении » Геноцид Армян » Правовые аспекты (Преступление без названия)
Правовые аспекты
arevazianДата: Четверг, 26.12.2013, 13:21 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 37
Репутация: 100
Статус: Оффлайн


Дорогие друзья!
Причиной открытия данной темы явилась одна довольно простая идея... До сих пор к президентам и правительствам своих стран с требованием признания Геноцида Армян обращались различные диаспорские организации и в этом есть два обстоятельства, которые, как мне кажется, делают процесс признания малоэффективным.
Во первых, уже сам факт того, что требование диктуется от лица какой-то бы не было Организации, как-то обезличивает процесс и само собой выводит его на политическую плоскость.
Во вторых, требуя от президента, премьер-министра или иного политика произнести именно слово Геноцид, мы заставляем его принять политическое решение, а вовсе не решение основанное сугубо на морали и нравственности.
Много говорится о том, что настало время перенести этот вопрос в правовое поле, подать в Международный Суд и так далее и тому подобное...
С чем мы хотим придти на этот суд - с политическими решениями глав пары, тройки десятков государств? Мы ждём когда президент США, наконец-то, произнесёт слово Геноцид, чтобы с лёгким сердцем придти на этот суд будучи уверенными, что авторитет США и ряда европейских стран не позволят этому суду отрицать очевидное? Можем ли мы
сказать, что это на все 100 % оправданный подход? Если есть хотя бы 1% сомнений в этом, то это уже в априори неоправданный подход! И вот вопрос к обсуждению...

Что если от лица всего Армянского Народа, коллективным посланием  главам всех государств до сих пор не признавших Геноцид Армян направить письмо в заголовке которого значится

"НАРОД АРМЕНИИ СПРАШИВАЕТ ВАС!"?

В самом письме, для большей эффективности, должно быть всего 3 коротких вопроса

1. Считаете ли вы, что убийства, насилия, депортации,  в отношении армянского населения Османской Империи и его правоприемника Турции в период с 1915 по 1923 годы носили умышленный и системный характер? Ответ ДА или НЕТ

Следующие 2 вопроса, а может быть и редакция 1-го вопроса как-раз и являются темой данного обсуждения.

На дворе XXI век, когда интернет играет огромную роль в жизни всего человечества и является великолепным носителем и катализатором общественных настроений, но почему-то, по всяким пустякам, как-то "Запретить показ Евровидения" , мы можем легко организовать Коллективное Письмо от Лица Народа, в то время как для таких важных вопросов руки, почему-то, не доходят.

Известно, что правильно поставленный вопрос это половина правильно сделанного дела! Если к постановке всего 3 вопросов подойти аккуратно и грамотно, то в результате у нас в руках будут ОТВЕТЫ в качестве СВИДЕТЕЛЬСТВ для суда, причём это будут Свидетельства Глав Государств, свидетельства их отношения к человеческой Морали и Нравственности и при этом не будет никакой необходимости  заставлять  Обаму, Кэмерона или кого-то иного, принимать политическое решение и произносить слово Геноцид раньше, чем это сделает Международный Суд!

Обсуждение начато!
 
ARSEN01Дата: Пятница, 27.12.2013, 18:30 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
2. Подтверждаете ли вы, что в период с 1915 по 1923 год в Османской империи и его правоприемницы Турции прекратило своё существование такое понятие как "Армянская цивилизация".
 
arevazianДата: Пятница, 27.12.2013, 22:40 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 37
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Цитата ARSEN01 ()
2. Подтверждаете ли вы, что в период с 1915 по 1923 год в Османской империи и его правоприемницы Турции прекратило своё существование такое понятие как "Армянская цивилизация".

А что если ответят, что не знакомы с понятием "Армянская цивилизация" и потому не могут ответить на вопрос была ли цивилизация чтобы её не стало?
 
ARSEN01Дата: Суббота, 28.12.2013, 00:20 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
2. Подтверждаете ли вы, что в период с1915 по 1923 годы в Османской империи и его правоприемницы Турции, была физически  уничтоженна большая часть Армянского населения.

Добавлено (28.12.2013, 00:09)
---------------------------------------------
Считаете ли вы , что признание геноцида армян в Османской империи и её правоприемницы Турции, является лишь маленькой компенсацией Великой Трагедии Армянского Народа.

Добавлено (28.12.2013, 00:20)
---------------------------------------------
Наверное вторым вопросом нужно спросить может ли высокий суд  классифицировать уничтожение армянского наода геноцидом. А  третий вопрос должен быть о мере ответственности современной Турции.

 
SurДата: Суббота, 28.12.2013, 09:06 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Признание геноцида Армении ничего существенного не даст, даже может навредить, признание геноцида Турцией и мировым сообществом должна быть следствием усиления Армении в регионе и мире.
 
ARSEN01Дата: Суббота, 28.12.2013, 10:06 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Что бы стать сильнее нужны, хотя бы приближённо, равные стартовые условия. После развала СССР экономика армении упала в ноль, как и всех других республик. Турция, не без помощи России, стала одной из сильнейших экономик. Находясь в блокаде Армении сложно стать сильной в экономике. Но не имея сильного союзника трудно вообще выжить. Признание геноцида для меня не материальный выигрыш, мне от турции ничего не надо-пусть вернут то, что у нас отобрали, и покаются. Каждый армянин сам для себя решит прощать или нет.
 
SurДата: Суббота, 28.12.2013, 11:04 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата ARSEN01 ()
Что бы стать сильнее нужны, хотя бы приближённо, равные стартовые условия. После развала СССР экономика армении упала в ноль, как и всех других республик. Турция, не без помощи России, стала одной из сильнейших экономик. Находясь в блокаде Армении сложно стать сильной в экономике. Но не имея сильного союзника трудно вообще выжить. Признание геноцида для меня не материальный выигрыш, мне от турции ничего не надо-пусть вернут то, что у нас отобрали, и покаются. Каждый армянин сам для себя решит прощать или нет.

К счастью Россия на стороне Армении стоит только укреплять союз не забывая национально-государственные интересы, большевики успели создать несколько тюрских государств, они сумели окружить Армению исламскими государствами, но сейчас в России не большевики правят, России не нужна сильная Турция и сильный Азерб., потому что от них 0 выгоды, в отличии от Армении и армян, которые умирали за Россию и Армению, которые до сих пор являются верными России, но не забывают свои национальные интересы. России стоит лишь укреплять Армению, потому что в регионе только Армения и армяне являются хорошими союзниками для России, все остальные только требуют, а сами ничего не делают. К счастью Россия этого поняла и она по малому укрепляет Армению, хотя есть и пропуски, например Россия предоставила деньги для строительства в Турции АЭС, это ведь никому не нужна, она просто укрепила Турцию и ослабила Армению, а значит и себя. Россия так же укрепляет Армению с военной точки зрения, азеры это уже поняли и им уже на Россию наплевать, в свою очередь и России на них наплевать, в этом раскладе Армении стоит лишь проводить активную и разумную геополитику, она должна взять Азерб. любым способом, просто нужно включить все рычаги воздействия на азерб. и разделить азерб., а у Армении не мало рычагов, начиная Россией и Ираном, заканчивая разными этносами живущими на территории азерб. и самими азерб., которые уже устали от своей элиты. После этого можно будет установить армяно-русскую границу, провести железные дороги Россия-Иран, которые пройдут по территории Армении, создать железную дорогу из Чёрного моря в Персидский залив, после этого экономика должна подняться, но всё сказанное не по рукам сегодняшней Армении, вернее правительства.
После всего этого стоит лишь создать буферные государства, да хоть на подобии НКР или Курдистана на территории восточной Турции с помощью амшенцев и курд, а так же другими армянами, которые ещё живут на этих территориях, а их вовсе не мало, тем самим можно будет обезопасить Армению от Турции, все военные действии, будет для него катастрофическими, если она успеет.
 
ARSEN01Дата: Суббота, 28.12.2013, 20:34 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Маленькие государства мировую политику не делают. Евреи и армяне имеют некоторое влияние на политику США , ФРАНЦИИ, РОССИИ. Задача Армении утвердиться на одном из полюсов мировых сил, и на очередном переделе мира не оказаться сиротой(как в начале 20 века). Признание геноцида, это в первую очередь торжество справедливости и возможность почтить память невинно погибших людей, в перезахоронениях и в мемореалах памяти. Признание Геноцида Армян-это один из защитных барьеров против происков наших врагов. (из 25 членов семьи мой дед спас двух братьев и сестру, остальные даже не похороненны). Если мы не глупая нация, то наверное должны создать, выражаясь военным языком, глубоко-эшелонизированную оборону вокруг понятия Армянский Мир(цивилизация) с открытыми кпп для доброжелателей. С Россией мы в тесном контакте с 10 века, и никогда не враждовали. И мы выбрали этот полюс сил, другого и не могло быть. Самая трудная задача за экономическим развитием не забросить политические вопросы. Соседи не признают в ближайшие 10 лет геноцид. Но наша задача добиваться признания геноцида, и решение тысяч других вопросов.
 
SurДата: Суббота, 28.12.2013, 22:03 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Полностью согласен!
 
ARSEN01Дата: Пятница, 03.01.2014, 23:54 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Братья Армяне. Лучшей школой для всех нас является история Армении. Когда то и я думал, что судьба Армянства находилаь в руках царей, очень богатых людей, известных политиков. Это так отчасти. Истории известны множество примеров, когда простые люди меняли ход истории, совершали революционные преобразования ,во всех областях человеческого бытия. В 20 веке у нас были шансы обьединить всё армянство в борьбе за цивилизационный, прогрессивный  путь развития с высокой вероятностью создания сильного государства. Прошлое нельзя осуждать,не принимать, игнорировать. Но оно и не может быть идеалом. Главное- прошлое нельзя изменить. А его создаём мы и сегодня. Самое страшное то, что через 30 лет мы ни чего не сможем сделать сегодня. Спартак был рабом, но оказал огромное влияние на развитие человечества. Мы не рабы и имеем больше возможностей. Это к тому, что Ревазян не может всё сделать за нас, а вопрос серьёзный. Нужно выработать подходы для решения главного армянского вопроса(АЙ ДАТ). С позиции читателя нужно спуститься на уровень участника глобального процесса самоопределения каждого из нас- можем ли мы, как не раз в истории, быть в авангарде цивилизационного развития человечества. Ведь признание геноцида Армян не есть самоцель Армянского народа. Это единственный путь справедливого развития вообще человеческой цивилизации. Победит, или гумманиз, или потребительская идеология. И если победит второе, то говорить будет не о чём и не с кем. Всё это к тому, что важна мысль каждого из нас, и нужно проявить свою позицию(в общечеловеческом понимании). Такой возможности не было ни у одного поколения(интернет). Ждать и надеяться -удел слабых. Подключайтесь.
 
arevazianДата: Воскресенье, 05.01.2014, 16:26 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 37
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Цитата ARSEN01 ()
Ревазян не может всё сделать за нас,

Арсен джан, спасибо конечно, но ты явно переоцениваешь мою скромную персону дорогой! Я всего лишь небольшой узел в общем механизме нашей государственности. Вот, может быть понимание того, что ты являешься узлом в государстве, а не посторонним наблюдателем вопрошающим "а что я могу?" может быть и имеет какое-то значение. Но тут каждый из нас есть Узел, просто это надо осознать... Впрочем ты и сам именно это имеешь ввиду, поэтому не буду повторяться:)
Скажу только, что когда мы не видим собственной роли в государственном механизме (мы не чиновники, не олигархи и т.д и т.п) и не желаем ощущать себя одним из Узлов этого механизма (неважно - важным и не совсем важным), то механизм останавливается и начинает покрываться ржавчиной. Вот этой ржавчиной на данный момент и покрыт весь наш государственный механизм. Эта ржавчина садится в нашем парламенте, в наших институтах, учреждениях, школах и поедает всё на своём пути и это происходит только и только из за нас всех, кто не желает себя ощущать узлом нашего государства, а видит себя только в качестве постороннего наблюдателя!
 
ARSEN01Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 21:17 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Не сотвори себе кумира. Так я думал, и жил всегда. Я восхищаюсь людьми талантливыми и трудолюбивыми, но несущими добро и свет, и хочу помогать им. Человек ленив от Природы(Бога), но та же природа наделила его другими талантами для преодоления в себе не достойных проявлений. И потому лучше подумаю по теме форума.
 
SurДата: Вторник, 25.03.2014, 15:17 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
По моему мнению данный вопрос не может решиться без применения сильного давления на Турцию, Турция просто так не собирается признавать геноцид армян и отдавать оккупированные территории армянам в подарок. Не нужно забывать, что курды хотят создать своё автономную республику на территории юго-восточной Турции, если им удастся создать своё государство, то у нас возникнут проблемы и с курдами. Турция являясь многонациональным государством очень легко распадётся, если все нации(причём нужно отметить, что Турция минимум на 50% состоит из этнических армян, которые год за годом более удаляются из своих корней) поднимут восстание, но выиграет ли Армения, когда разные племенные объединения на территории Турции поднимут восстание? Конечно же нет. Только амшенцы, но не все, признают себя армянами, но где геополитика Армении? Почему в Амшен не идут исследовательские команды, почему правительство до сих пор не предприняла решительных шагов, ведь у нас есть не малый опыт в этом деле, например Арцах тоже входил в состав Азербайджана, но наши герои сумели вернуть Арцах нам путём внутреннего восстания, то же самое следует проводить в Амшене, главное не спешить и не запутаться в шагах, а то может вместо спасения - уничтожить амшенцев. И не нужно мне говорить, что "БОЛЬШОЕ ГОСУДАРСТВА НЕ РАЗРЕШАТ", а КТО ТАКИЕ ЭТИ БОЛЬШИЕ ГОСУДАРСТВА? ВСЕ ОНИ РАЗРЕШАТ, И ДАЖЕ ПОМОГУТ, ЕСЛИ УВИДЯТ В АРМЯНАХ И АРМЕНИИ СИЛЬНЫХ И НАЦИОНАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ, но беда в том, что таких армян можно на пальцах рассчитать. Гарегин сумел остановить большое государство очень малочисленной группой солдат, но он их остановил, даже в нашем эпосе говорится, что когда Давид верит своей лошади, он становится непобедимым, Нждег поверил в свои национальные идеи и он уничтожил красную армию.

Добавлено (25.03.2014, 15:17)
---------------------------------------------
http://novostink.ru/mir/63759-pod-ukrainskiy-shumok.html
http://novostink.ru/mir/63768-armyane-kesaba-perezhivayut-tretiy-genocid.html
http://voskanapat.info/?p=6799
http://voskanapat.info/?p=6804
http://hetq.am/arm/news/53567/haykakan-qesapy-vtangi-arjev.html
http://www.tert.am/am/news/2014/03/25/kessab-armenian-church/
http://www.tert.am/am/news/2014/03/24/Serzh-sargsyan-qesab/

 
TARAДата: Пятница, 09.01.2015, 00:16 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Для  начала,  на всех ресурсах интернета ,телевидения ,СМИ ,рекламе ,все что может донести клич до всего народа слоган-хэштэг" Армения требует  признания  Турцией геноцида и возвращения ее исконных земель" - и   транслировать  это по всем телеканалам и прочим массмедиа, поскольку дата 100 летие является решающей.Почему все спят?Почему с такими ресурсами не включить весь Армянский МИР в эту трагическую дату?Всех блоггеров?Российские порталы диаспоры?Почему этим никто не занимается?Я не понимаю,если сидеть и бездействовать ,то ничего и не добьешься!А вопрос мог бы звучать следующим образом:Является ли  Непризнание геноцида Армянского Народа причиной второй мировой войны?Второй вопрос:Является ли целенаправленное истребление народа нормой для захвата территорий и позиционирование стран участниц в этом вопросе как" демократией" в ее истинном свете?И третий вопрос" Сможете ли вы  убить ребенка только потому что он армянин?" Я думаю ,что перед лицом миллионов убитых ,мы не имеем права молчать и бездействовать.Сегодня мы видим ,что происходит на Востоке-уничтожается христианский мир!Как тут не сказать хочешь мира,готовься к войне!Есть ли какие-либо рычаги воздействия?Есть конечно!И прежде всего-это документы касающиеся геноцида-мемуары,воспоминани,донеесения послов,телеграммы,фото,буквальноо  все что имело к этому отношение и конечно,же  все  кто явился непосредственным участником этих событий,чьи близкие были убиты,их раскказы,записи..Разоблачение-это и есть главный наш козырь!ПОтому,что за ним последует вопросы возврата имущества и земель.Вопрос геноцида непрост.События ,которые произошли в январе 1918 года-это была  турецко-сионистская сделка,которая была завершена теми,кто стоял за геноцидом.Не случайно,для встречи с Троцким(Лейба Давидовичем Бронштейном,масон 33 степени)из Константинополя в Брест-Литовск специалным поездом прибыл Талаат-паша.На Брест-Литовской конференции переговоры с руководителем турецкой делегации Хакки-пашой вел Иоффе А.Главным вопросом стали турецко-еврейские отношения.В Лондоне союзники решили говоря словами президента Вильсона,"заложить фундамент еврейского государства"(речь идет о Бальфурской декларации 1917г)Теперь  сионистам необходимо было получить согласласие   Турции на суверенитет  евреев над Палестиной..Только  после того,как были согласованы все вопросы ,связанные с механизмом вывода русских войск с освобожденных  территорий Западной Армении и передачи туркам армянских областей Восточной Армении(КАрс,Ардаган),грузинского порта Батуми и предоставлена свобода действий в Закавказье,сделка состоялась.В январе 1918г ЛЛойд Джордж отмечал "Талаат -паша дал расплывчатое обещание ввести законодательство,при котором"все справедливые желания евреев в Палестине смогут найти свое существование"Турция сдержала слово ПЕрвые  итоги этого обещания подвел один из лидеров национального движения Б.Гольдберг он опубликовал статью в которой с большим удовольствием процитировал Джемаль -пашу перед группой евреев"Вы уже создали еврейское государство в Палестине-сеть школ на своем языке,сеть колоний,центральный банк,выпустили денежные знаки,имеете суд,вооруженную милицию,правительство,свой город,где не еврей даже переночевать не может,вы имеете свой флаг и почтовую марку.Чего вам еще?И в том же 1918 г.будущий президент Государства Израиль ,доктор Вейцман переезжает из Лондона в Палестину и руководит  торжеством по случаю закладки еврейского университета в Иерусалиме.Таким образом в результате 1 МВ начался 1 этап колонизации евреямми Палестины и образования Государства Израиль.  Материалов по сионистским организациям очень много ,их основателям,работе по внедрению в разных странах и деятельности .Результатом их  деятельности стало истребление армян(конечно,с участием турков,немцев и прочих  представителей стран мнящих  из себя отцами"демократии"Я просто прихожу к выводу,что мировой сионизм-это наш ГЛАВНЫЙ ВРАГ.КАК с этой махиной бороться -только олним путем.Быть патриотами своего отечества,где бы ты ни находился!Проявлять свою гражданскую позицию,только так и не иначе,у нас может быть будущее!Сохранять свой язык,веру,обычаи.И помнить ,МЫ - ВЕЛИКИЙ НАРОД!МЫ НЕ МОЖЕМ ТАК ПРОСТО ИСЧЕЗНУТЬ!СЛИШКОМ ДОРОГУЮ ЦЕНУ МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА НАШУ "НЕЗАВИСИМОСТЬ"
 
Форум » История Армении » Геноцид Армян » Правовые аспекты (Преступление без названия)
Страница 1 из 11
Поиск:










Copyright © 2009-2012 Arman Karleni Revazian, Erevan, Armenia. All Rights Reserved.