МАКАРАЦ

 Арман Ревазян
Вы вошли как:- Гость | Группа "Гости"Приветствую! Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 4 из 8«12345678»
Форум » Армянский язык » Словарные перенимания » Общее о словарных перениманиях (Вопрос ребром от Sur - помогите понять Как?)
Общее о словарных перениманиях
Gevorg34Дата: Вторник, 04.11.2014, 16:58 | Сообщение # 46
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Очень интересная дискусия... Продолжайте пожалуйста.
 
SurДата: Среда, 05.11.2014, 22:39 | Сообщение # 47
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Прочитайте эту статью и посмотрите видео. Прямого отношения к теме не имеет, но косвенно всё же связано.
http://www.hayagitaran.info/2014/10/albert-musheghyani-hayagitakan-nor-bacahaytumnereh/?fb_action_ids=10152522819423250&fb_action_types=og.comments
 
ARSEN01Дата: Четверг, 06.11.2014, 01:01 | Сообщение # 48
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Sur джан. На счёт царя ( hСка) мало знаю, но о слове кое что предложу. "հսկա"(hска)(лит.)-титан,гигант, колосс. "հսկա"-состоит из двух корней "հս"+"կա".  "հըզ"(հըս)(hc)(амшен.)="Վազք"(вазк), "թափ"(тап)(лит.)-разбег, разгон, разлёт, сила, мощь, порыв... . Звук (ը) здесь номинален. Возможно на амшенском диалекте сохранился наиболее архаичный вариант произношения. "կա"(ка)(литер.)="գա"(га)(амш.)-есть, имеется. Получаем "հսկա"(hска)= мощь имеющий, а это асолютный синоним слова "հսկա"(hска)(литерат.)-титан,гигант, колосс. Это ещё не всё...
 
SurДата: Четверг, 06.11.2014, 07:17 | Сообщение # 49
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Очень ценное наблюдение. Ещё слово "рост/hasak/հասակ" имеет непосредственное отношение к слову "hska/հսակ". Может и имя "Васак" является другой формой слова "hasak/hska"?
Конкретно не помню где, но встречает толкование имении "Тигран", как "стрела". Я считаю, что это неправильное толкование, имя "Тигран" происходит от армянского слова "вагр/тигр" и окончания "ан", с переходов "в" на "т", имя "Вагран/Vahran/Վահրան", тоже происходит от слова "вагр", с переходом "Г" на "h", хотя если ещё глубоко рассмотреть корни, то можно дать более точное толкование.
 
ARSEN01Дата: Четверг, 06.11.2014, 10:45 | Сообщение # 50
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Если как и в варианте со словом "сур"-"рус(ский), прочтём слово "Հըզ(Հըս)" в обратном порядке, то получим: "Հըզ"(Հըս)(хс)-" սըՀ"(сх)= սըխ"= густо, плотно, тесно, часто. И здесь начинается самое интересное. На армянском есть слово  սոխ(сох)(литер.)-սեխ (сех)(амш.)-лук. Не в обиду сказано, но мы так же называем русских. Никто не смог мне объяснить толком откуда это пришло. Вариант, что русские много едят лука не проходит. Многие народы любят лук больше. Армяне назвали "лук" по внешнему виду. Множество шаровидных оболочек объединены в "шар". "сх"-густо,плотно,тесно,часто. "схтор"(арм.)-чеснок. Как не предположить, что" схтор" происходит от "сох"-лук."сх.тор"=внуки(потомки) лука. Кто то мог бы и предположить, что русские пранарод!
 
SurДата: Четверг, 06.11.2014, 14:07 | Сообщение # 51
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Как понимаю Вы прочли слово "рус" с переходом "Р" на "h" и С на "З"?
 
ARSEN01Дата: Четверг, 06.11.2014, 20:24 | Сообщение # 52
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Переход "с" в "з" это нормально, здесь без доказательств думаю понятно. "р" в  "h" труднее , но можно (например слово"кар"(камень) и "каh"(амш.)(скала, бугор, горка)-скала и камень близкие синонимы. Но я о другом. Два прецедента: "сур"(меч)-"рус"(ский); "Հըս"(сила,мощь)-"սըՀ"-"сох"-рус.ский), помятуя о hска(рска)(мощь имеющий). Из обеих слов, при чтении наоборот, выводится слово русский. В древности применялся метод обратного чтения(лёгкая тайнопись).  О Тигране у меня  своё мнение но ещё до конца не сформированное. Если коротко то: "Тигран" я вижу как-ТИ(Ц).КАР.АН., на амшенском  (Дикран)-ДИ(Ц). КАР.АН. Думаю древний род князей Аматуни восходит к имени (шумерской) праматери Тиамат. К стати, как было сказанно лук состоит из множества шаровидных слоёв, а сам похож на "шар"-"раш"(русский)(англ.)-чистое совпадение!?.Происхождение слова шар не известно.

Добавлено (06.11.2014, 21:24)
---------------------------------------------
Вот бы кто с армянского этимологизировал слово "шар".

 
SurДата: Пятница, 07.11.2014, 22:48 | Сообщение # 53
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Верно! И ещё слово "hasak", которое переводится на русский как "рост", с переходом "h" на "Р".

Добавлено (07.11.2014, 23:44)
---------------------------------------------
(8) Իմ թագավորության Կալխու♦ քաղաքից մեկնեցի Վերին Զաբ գետը իր հորդացած ժամանակ սրընթաց անցա:...
(15) Սիմիրիա մեծ լեռնագագաթը ցցված էր տեգի ծայրի նման և բարձրացնում էր գլուխը լեռների և աստվածների տիրուհու բնակարանի վրա, իր գագաթի բարձրությամբ հասնում էր երկնքին, իսկ արմատները հասնում էին մինչև դժոխքի խորքերը:... Ռապպա և Արատտա գետերը () անցա: Մաննացիների երկրի Սուրիկաշ մարզը, որը Կարալլու և Ալլաբրիա♠ երկիրների սահմանի մոտ էր, ես իջա:

(280)Արմարիալիից մեկնեցի, Ուիզուկու նոճիների լեռը, որը և հարուստ էր մարմարով, հաղթահարեցի, Այադու♣ երկրին ես մոտեցա:

♦ Կալխու - Ասորեստանի քաղաքներից է, համապատասխանում է ներկայիս Նիմրուդին:
♠ Ալլաբրիան տեղադրվում է Մաննայի հարավ-արևմուտքում:
♣ Այդուն տեղադրվում է Վանա լճի հարավում:

Հայ ժողովրդի պատմության քրեստոմատիա I, 5. Սարգոն II, էջ 24-33


Добавлено (07.11.2014, 23:48)
---------------------------------------------
Цитата
(15) Սիմիրիա մեծ լեռնագագաթը ցցված էր տեգի ծայրի նման և բարձրացնում էր գլուխը լեռների և աստվածների տիրուհու բնակարանի վրա

Где же эта гора, которая возвышается над горами и домом повелителей богов?

Цитата
Ռապպա և Արատտա գետերը () անցա:

Обратите внимание на топоним реки, это же одно из множеств доказательств того, что Аратта и есть Армения. Как мы видим река находится северо-восточнее Манны, т.к. Саргон оттуда направляется на юго-запад Манны.
Цитата
(280)Արմարիալիից մեկնեցի, Ուիզուկու նոճիների լեռը, որը և հարուստ էր մարմարով, հաղթահարեցի, Այադու♣ երկրին ես մոտեցա:

Лугальбанда и птица Анзуд — Лугальбанда подружился с птицей Анзуд и просит её помочь ему найти армию, от которой он отстал. Когда армия Энмеркара встречает отпор, Лугальбанда вызывается вернуться в Урук, чтобы попросить о помощи богиню Инанну. Он переходит через горы, проходит по равнине, затем через Аншан и достигает Урука, где получает помощь от Инанны. Та советует Энмеркару вывезти принадлежащие Аратте «металлические изделия и кузнецов, каменные изделия и каменщиков», и все «плавильни Аратты будут его». Затем город описывается, как обладающий зубчатыми стенами из зелёного лазурита и кирпичей, выполненных из «касситерита, добытого в горах, где растёт кипарис».(из вики)
Как видим город Аратта находится по близости гор, на которых растит кипарис, из армянского текста видно, что на походе в Армению Саргон преодолевает эти горы, на которых растит кипарис и достигает стране Айдун, которая по-моему искажённая форма имени Аратта. Ай-дун=Ай-тун(с переходом "д" на "т")=Ар(с переходом "й" на "р")-тун=Ар(а)т-т(ун)=Аратта. smile

Сообщение отредактировал Sur - Пятница, 07.11.2014, 22:49
 
ARSEN01Дата: Четверг, 20.11.2014, 18:21 | Сообщение # 54
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
[Падая, Карот успел зацепиться тесаком за расщелину и завис над обрывом. Хорошо понимая, что на обдумывание своего положения у него не много времени, он вспомнил советы отца.] Тесак-1. рубящее и колющее оружие(боевой нож). 2. Плотницкий топор для тесания дерева. Идеальным соответствием слову тесак в армянском было бы слово "տաշակ"(ташак), где "тес"="տաշ"(таш)(от тесать), а "ак" он и в мире "ак". Но такого слова нет, а есть "դաշնակ"(дашнак)-маленький кинжал. "դաշնակ"= դաշըն", где "դաշ"(даш)(амшен.)-тёска+"ըն"{от "ընուշ"="անել"(анел)-делать}. "Ак"-драгоценный камень(кремний, кремень, что постараюсь доказать). "դաշընակ"(дашըнак)=тесак=тешущий кремень(камень). Проследив развитие слов: "քար"(кар)(камень)-"կայծ"(кайтц)(искра)- "կայծքար"(кайтцкар)(кремень-искрокамень)-"կայծակ"(кайтцак)(молния-искры драгоценного камня.), можно прийти к выводу, что "ак" в армянском имеет и значение "кремень", что в дальнейшем подтвердится...

Добавлено (20.11.2014, 19:21)
---------------------------------------------
Sur джан. В интернете много материала о стране Аратта. И даже в армянской интерпретации не мало. Думаю всё что шумеры писали о Аратте имело отношение к Армянскому Нагорью, к армянскому миру.Доказать это одному человеку сложно.Нужно создать в Армении институт шумерологии. И только на академическом уровне можно победить. Ну а нам никто не запретит заниматься любимым делом. Иногда и талантливые одиночки добиваются больших результатов(например А. Ревазян). Так что дерзаем.

 
SurДата: Пятница, 05.12.2014, 12:30 | Сообщение # 55
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Примечательное наблюдение.

Согласен, институт шумерологии нужен, да и не только шумерологии, но это нужно, чтобы изучить вопрос до основания - не оставив никаких или практически никаких чёрных и белых точек. Порой гениальные одиночки выполняют работу целого института. К тому же одно дело открыть институт, другое дело выработать чёткий подход и добиться больших успехов.

И ещё примечательная цитата, большое спасибо ей за это.
Цитата
Раш/Раж/Руж/Руш/Рус.. а также Уж/Ус - все пляшет вокруг силы (плеча), (ку)раж-а, красного (руж-рыж), раскаленного (до белизны, до русого).. Вот как-то так у меня выстраивается логическая цепочка


Добавлено (05.12.2014, 13:24)
---------------------------------------------
Хочу обратиться к имени "Ник-Тешуб". Что означает "Ник"? Я лично не знаю, но давайте прочтём это имя задом наперед, получится "Тешуб-Ник", переведите "Тешуб" на более понятный Вам язык, скажем, на армянский, получится "Торк" или тот же ИЕ бог "Тор", как известно - Тешуб и Тор один бог, разница только в звуках. Сейчас соедините перевод "Тешуба" - "Тор" с "Ником", получится "Тор-Ник" или "Торник" - коренное армянское имя и слово, слово имеет смысл "внук", а имя не ясно.
Мы имеем дело с культом бога-громовержца, бога войны, одним словом - с богом Тор. Подтверждение этому находим в труде Ачаряна, по Ачаряну "тор" означает: влажный, мокрый, дождь, что само по себе является свидетельством того, что в слове "торник" корень "тор" связан с богом "Тор/Торк/Тешуб".

Выходит, что читать нужно не "Ник-Тешуб", а "Торник". Если "ник" прочитать задом наперёд получится "кин", с переходом этих частиц в вид "гом"(к-г, и-о, м-н, все переходы приемлемы) получается слово "Тор-Гом", так же с топонимом "Тарон", где звук "г" отпала, "м" перешла в "н" и "о" в "а".

Тароном и Домом Торгома связаны друг с другом, по легенде древние армяне назвали край Тароном в честь одного из потомков Ноя Торгома.

Добавлено (05.12.2014, 13:30)
---------------------------------------------
Интересно было бы узнать, что думаете на этот счёт?

Сообщение отредактировал Sur - Пятница, 05.12.2014, 12:29
 
ARSEN01Дата: Вторник, 09.12.2014, 16:03 | Сообщение # 56
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Интересно слово{"трус"-Происходит от праслав. *trǫsъ, связ. чередованием с *tręsǫ (см. трясу́, трясти); т. е. «тот, кто трясётся».Трясти-происходит от праслав. *tręsti, и т. д} "տըրտըրուշ-տրտրուշ(амшен)(тртруш)-болезненная дрожь,трястись. Самая подходящая этимология. Русское слово "ус"(усы) родственно армянскому "ус"-плечо. tur+us(с шумерского по отдельным корням можно перевести как)-TAR [DISEASE]-болезнь,  tur5 - болезнь; (быть) плохо", "us"-плечо.

Добавлено (09.12.2014, 16:13)
---------------------------------------------
"Торгом". Если коротко,то так:{Таргал(амш.)-нёбо с небным язычком(открыв рот можно увидеть в зеркале). Нёбный язычок ни что иное как: "головка, корона, клотик, гил(амш.)-бутон,головка цветка". Одним словом это "навершие", а научным языком "полюс". Подтверждается другим словом"такал"(амш.)-гребешок на голове петуха, где="так"="таг"-корона+"ал"-наверно "красный", что тоже является ничем иным как:"головка, корона, клотик(вершина мачты корабля), гил(амш.)-бутон,головка цветка", то есть "навершие", а научным языком "полюс". Проверяем на шумерском:"targul=targulx(таргал) [POLE]-полюс, мачта. "Торгом"=коронующий (если коротко писать).

Добавлено (09.12.2014, 17:03)
---------------------------------------------
Точнее "Торгом"-короную, потому. что если отталкиваться и далее от амшенского диалекта, то:{"ом" даёт нашим словам 1-е лицо ед. число. Пример:"ГАЙ(ГАЙИ)"=БЫЛ,"-"ГОМ"-ЕСТЬ, "ГАЙН"-МОЧЬ,СТОЯНИЕ, "ГАЙНОМ"-МОГУ. а "ТАРГ"-скорее всего означает "божественная корона".

 
SurДата: Вторник, 09.12.2014, 19:28 | Сообщение # 57
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Не знаю, не знаю, возможно этот смысл слово получила со временем - пройдя длинную эволюцию. Что тогда может означать "Ник" в имени Торник(Тешуб-Ник), и насколько приемлемо такое изменение расположение слов(Ник-Тешуб→Тешуб-Ник, от которой и получили имя Тор-Ник) в лингвистике, не противоречит ли это законам лингвистики? По-моему - не противоречит.
 
ARSEN01Дата: Среда, 10.12.2014, 16:28 | Сообщение # 58
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Sur джан. Этимология слов очень сложное дело. Можно убедительно доказать происхождение слова, но элементарное обращение к шумерскому языку перечеркнёт все выводы. Слово "таргал"(амш.)-нёбный язычок тому доказательство. Консонанты "кл"-"гл" практически равны и образуют сотни синонимов, в основе которых лежит слово "գլուխ"(глух)-"կըլեխ"(амш.)(глух)- "глава". Например я думаю в основе руского слова "кол" лежит "колва"(голова) или наоборот, что трудна на сегодня доказать. На армянском "кол"="сун". Сун чисто армянский корень. Армянские числительные(десятки) происходят от"сун". "таСН", кСАН", ереСУН" и т. д. И когда в шумерском diš(тес=дес) [ONE]-"один", начинаю сомневаться во всех существующих этимологиях.(На армянском и русском один и тот же консонантный корень "тс"="дс". "Торгом" скорее всего состоит из "тор"-внук, потомок и "гом"(кам)(арм.)-я есть. Выражение "я есть" библейское, божественное-"Я есьмь альфа и омега... и т. д."  "Торник". С "тор" понятно, а вот с"ник"="ниг"(амш.) нужно искать, но на шумерском могу сказать: "nig"-соха, сука, львица, (вещь,владение, что то).

Добавлено (10.12.2014, 17:28)
---------------------------------------------
Ещё на шумерском:"tur"-ребёнок, маленький.

 
SurДата: Среда, 10.12.2014, 18:10 | Сообщение # 59
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Интересно, интересно... а может Тор-Ник означает Тор-Мек, с перехода "Н" и "И" на "М" и "Е", т.е. Тор-Ник/Тор-Мек - Тор-Единственный(Мек-Один)? Это "ик" отпадает в слове "Тарон(-ик)", где тот же принцип - Тар(Тор)-о(соединительная частица вроде "а")-н("н-ик"). unsure Если это так, то возможно слово первоначально имела вид "Торн(Тешубн)", и "-ик" впоследствии добавился, как в слове "Кин-Кн-ик", впрочем с окончанием "-ик" можно привести много примеров.
 
ARSEN01Дата: Четверг, 11.12.2014, 10:03 | Сообщение # 60
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
"Тешуб"-бог грозы."diš(тес=дес) [ONE]-"один"(первый,главный), ub [DRUM]-барабан. ГЛАВНЫЙ ШУМОВИК. Очень даже соответствует. На амшенском: Թեշտ(тешт) –Վարունգախոտ-трава-лапух, настойкой из которого лечат болезнь-քութեշ(кутеш). Գոդեշ(годеш)-Կոտոշ, եղջյուր, թեշօլ(тешол)-безумец,(раздолбай).
 
Форум » Армянский язык » Словарные перенимания » Общее о словарных перениманиях (Вопрос ребром от Sur - помогите понять Как?)
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск:










Copyright © 2009-2012 Arman Karleni Revazian, Erevan, Armenia. All Rights Reserved.